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捷：听说你虽然收了那么多钱，生活并不奢侈，对老母亲也没有尽孝，对兄弟姐妹也很少照顾，这是为什么？
刘：现在无数事实已经证明伸手必被捉的道理，我平时不太奢侈，目的也是为了掩人耳目，想有个软着陆的结局，因此尽量想给人一种清正廉洁的印象，想等到退休以后再帮助兄弟姐妹们，可是最终还是进来了，我真羡慕那些软着陆的人？
捷：那你认为是哪个环节出了问题呢？
刘：我可以这样说，成也萧何，败也萧何。我的成功与路坦平分不开，说到成功，我想起路坦平经常说起的那副对联：民为天下之本，有民方有天下，无民何来天下？故而民即是天，天即是民，细民性命大于天；法乃国家公器，立法全为保民，法滥岂能安民？因之法善民聚，法弊民散，天子行事须守法。说到我的坠落，同样与他分不开，同样想起那副对联！唉，不满你说，小捷，我是腹背受敌才出问题的，下边有路坦平的儿子路长通那帮子哥们在那里闹，处理不了我还得护着他们，让我很被动，上边有些事情路坦平和苗盼雨频频给我施加压力，我不得不听招呼，这样把我夹在中间很为难，我曾经在想，我当这个天首市市委书记就像路家的一个家院，从来就没有活出个自我，从来就没有独立的思想，一直是人家让干什么就干什么，也不敢说不干什么。比如人家说要提拔天首市公安局刑侦支队长周大海为副局长，当时摆蕴菲同志可能已经看出周大海身上存在问题，曾经提出异议，当时我只听上边的，于是就施加压力让周大海当上了天首市的公安局副局长，再比如平州铝电与天首铝电的合并，我完全就是个傀儡，就是被别人当枪使的，就连在省委的一些会议上为路坦平评功摆好也是受了人指使的，你想在这种进也无路，退也无路的情况下，我还能得到善终吗？
捷：听说你这个人也比较迷信，你能对领导干部大搞迷信活动谈一谈自己的看法吗？
刘：我这个人是比较相信命运的，我是1950年出生的人，我让人家给算了一卦，人家说我是庚寅虎，出山之虎，为人心性急躁，有口无心，有事不藏，易好易恶，反复无情，衣食丰足，财物早年耗散不聚，晚景荣华，禄米三升五合，糯米三升，棉布一匹，绢一段，肉六两，欠受生钱七万贯，午时空亡。世界上的人分为四种，有人有禄无寿，有人有寿无禄，有人无禄无寿，有人有禄有寿，我可能就是有禄无寿的那一种。另外我的名字也相克，刘为火，明为水，水火相克。命相里边有这样的定数：外表安全，其实不然，或成或败，难以把握，易遭意外之灾，若不慎则易倾覆……
捷：没有想到你受党教育多年，已经是副省级干部了还这么迷信，你认为迷信那一套对你来说很重要吗？
刘：不管别人信不信，我是比较相信的。人的一切可能在出生的时候上天就已经给你注定了，所谓时来无天地皆同力，运去英雄不自由，时也，命也。记得吕蒙正的劝世文中就有这样的话：
……马有千里之程，无人不能自往；人有凌云之志，非运不能腾达。文章盖世，孔子尚困于陈邦；武略超群，太公垂钓于渭水。盗跖年长，不是善良之辈；颜回命短，实非凶恶之徒。尧舜至圣，却生不肖之子；瞽叟顽呆，反生大圣之儿。满腹经纶，白发不第；才疏学浅，少年登科。有先富而后贫，有先贫而后富。蛟龙未遇，潜身于鱼虾之间；君子失时，拱手于小人之下。天不得时，日月无光；地不得时，草木不长；水不得时，风浪不平；人不得时，利运不通。昔时也，余在洛阳。日投僧院，夜宿寒窯，布衣不能遮其体，淡粥不能充其饥；上人憎，下人厌，皆言余之贱也！余曰：非吾贱也，乃时也运也命也。余及第登科，官至极品，位列三公，有挞百僚之杖，有斩鄙吝之剑，出则壮士执鞭，入则佳人捧秧，思衣则有绫罗锦缎，思食则有山珍海味，上人宠，下人拥，人皆仰慕，言余之贵也！余曰：非吾贵也，乃时也运也命也。盖人生在世，富贵不可捧，贫贱不可欺，此乃天地循环，终而复始者也。
捷：（面对间颂明背经文般的背诵觉得有些可笑）看来老刘是不想就迷信这个话题深谈啊？
刘：要谈，要谈的。我觉得凡是迷信的人一般都存在两种情况，一是丧失信念，心理空虚。二是自身有问题，总希望冥冥之中有一种什么力量来保佑他。就拿一般老百姓来说，只要是一帆风顺的人没有几个去算卦的，是去算卦的都是有什么事情不顺了，因为心理空虚，才求救于所谓的神灵。其实用科学的的方法解释，人的一生五年一小运，十年一大运，几乎没有一帆风顺的人，也没有总是倒霉的人，就看你的大运多还是小运多。
捷：听人说你把贪官和流氓地痞作过比较？
刘：是的，大多数贪官的骨气还抵不住街头的地痞流氓，有的地痞流氓被抓进来之后还能抵挡一阵子，而那些贪官一进来竟然软弱得一把鼻子，一把泪地哭起来……
捷：那你为什么要主动交待问题？
刘：时也，命也，即然命运这样安排了，我并不想因为弄个财产来源不明罪保住自己的生命，该死的总是要死的，可能是因为我的阳寿已经尽了。
捷：你开始的时候说你如何如何后悔，是真心话吗？
刘：你认为呢？如果你认为他是真心话那就是真心话，如果你认为那是假话也许就是假话，就是台词。
捷：如果现在放你出去，你最想过什么样的生活？
刘：尽管这是不可能的，但是我也考虑过这个问题，一旦放我出去，我就去过田园生活，永远不再当官，当官累，不如老百姓那样自由，尽管老百姓没有钱，没有靠山，但是他们没有那么多的烦恼。
捷：你怎么知道老百姓就没有烦恼？他们为柴米油盐一样烦恼啊！
刘：烦恼与烦恼是不同的，老百姓的烦恼一般人可以承受，官员们的烦恼有时候心灵都承受不起，因此秦汉仁才会自杀。
捷：如果因为你贪污数额巨大，将来判了你的死刑，你会上诉吗？
刘：不会。我是个比较相信命运的人，如果判了我死刑，那说明我的阳寿真的已经尽了，该死，如果不判我死刑，说明我的阳寿没有尽，该活。
捷：你现在最想说的是什么？我的采访快要结束了。
刘：我现在最想说的是来世脱生为乙酉鸡，一只唱午之鸡，为人口快心直，志气轩昂，衣禄足用，福禄两全，兄弟虽皆不得力，但六亲和睦……
捷：你现在不想对你的亡妻温优兰说点什么吗？
刘：不想说也想说，女人是要忠诚的，对丈夫不忠诚的女人就该死，我并不同情她，她死有余辜。
捷：你对温优兰忠诚吗？
刘：中国是有着几千年封建思想的国度，男女现在仍然不平等，女人应该忠于男人，男人花点没什么，就是在外边养了情人也是司空见惯的事情。比如她比我小许多，她会嫁给我，如果她比我大许多，我会要她吗？现在小男人娶大女人的有几例？老夫少妻却很常见。
路长捷已经不想再采访这个心灵已经被扭曲了的男人，尽管他说的有些话颇有道理，但是他的心灵总得来说是扭曲的、可悲的，比如现在已经实行计划生育，刘颂明还想着下一辈子兄弟姐妹的事情就很可笑，但是她不想再和他说什么，就与省检察院的同志离开天野市看守所。
补记
路长捷原计划要采访一下病中的李宜民，可是李宜民因为病情加重已经到北京去治疗，她又有孕在身，无法到北京去采访，只好作罢。后来省委书记陈唤诚和省纪委副书记王步凡亲自到《河东日报》社来视察工作，顺便把闻过喜的“反腐英雄”的奖牌带来了，等陈唤诚、王步凡在总编办公室里说了一阵子话，在总编的陪同下来看望路长捷，路长捷接过“反腐英雄”的奖牌，泣不成声，泪流满面，这个奖牌是闻过喜用生命换来的，她抚摸着“反腐英雄”奖牌，情绪十分哀伤。陈唤诚和王步凡免不了一阵劝慰，大家寒暄了一阵子，路长捷的情绪才渐渐好起来。她是个从来不会绕弯子的人，就望着王步凡问道：“王书记，你为什么还没有升任省纪委书记？是不是因为原来有人诬告你？那个事情不是已经过去了吗？”
路长捷的话让王步凡有些窘迫，他用双手向后拢了一下背头说：“我没有考虑过个人问题……”
陈唤诚打断王步凡的话说：“步凡同志出任河东省纪委书记为期不会太远了，这是工作的需要，人民的需要，党的需要……”
路长捷又打断陈唤诚的话说：“陈伯伯，此时此刻我能采访你一下吗？我是《河东日报》社的路长捷。”
路长捷的话让陈唤诚有些吃惊。王步凡看陈唤诚在发愣，急忙说：“陈书记，路长捷是个很有正义感、事业心非常强的记者，是烈士闻过喜同志的未婚妻，是原省长路坦平的女儿啊。”王步凡说完这些话就后悔了，陈唤诚岂能连路长捷是谁都不知道。
陈唤诚望了一下路长捷的大肚子，没有肯定也没有否定，说：“小捷，你要多注意身体啊。”
路长捷说：“陈伯伯，我没事的。”
“那好，就在你的办公室里接受你的采访吧。”陈唤诚这样一说，总编有些不好意思，但是也没有说什么，他好像需要去取什么东西，跑着出去了。
路长捷打开小录音机开始了她的采访。
陈唤诚在王步凡的陪同下一起接受采访。
捷：陈书记，在河东省当省委书记是不是觉得压力很大，你有什么感受？
陈：二○○二年七月十四日我从原来当省长的那个省调到河东省来当省委书记，说实话当省长比当省委书记要轻松一些，当省长只是觉得累，当省委书记不止是累，还常常睡不着觉。我当省长的时候给自己定的纪律是今日事今日毕，一般需要批阅的文件不过夜，一般都是晚上12点钟睡觉，第二天早上六点起床，也有加班到一两点才睡觉的。当省委书记后，整天想着河东省经济发展的大事，特别是要注重全省干部的合理调配，我是一个人到河东省来的，未来之前就听说这里的地方势力很严重，因此来上任之后，我暂时没有按照自己意图去做，有时夜深人静躺在床上睡不着，也觉得自己是省委书记，没有必要蹑手蹑脚的，可是看一看现实，我又必须冷静下来，常常这样警告自己，稳，一定要稳。当时来河东任省委书记时，路坦平已经开始工业强省战略的步伐了，我在原来当省长的时候就意识到电解铝有风险，来到河东后很多地方都在建铝厂，我花了一个月时间做调研，发现很多是没有批的项目，而在路坦平的鼓励下已经开工了，如果我这时下令倒建，就会和路坦平闹矛盾，不利于河东省的工业振兴，因此就硬着头皮支持了电解铝企业，当时对电解铝的形势估计不足就是老百姓说的谁也没的长前后眼，没有想到电解铝的形势会一年不如一年，这就更让我睡不着觉了。
捷：你认为你当省委书最困难的时间是什么时候？
陈：我到河东上班的第一天就给来了个下马威，遇到了抢刼银行大案，当时我怀疑是否有人是冲我来的，后来经过分析，那是一个单纯的案子。最困难要数二○○四年下半年，困难和压力都很大，电解铝形势每况愈下，做为省委书记我不可能安心睡大觉，另一个问题就是干部，那个时候我已经感觉到地方势力太大，尾大难掉。二○○五年上半年，河东省主要是乱，一系列的案件需要查处，接二连三地发生大案要案，这是我从政生涯中从来没有遇到过的困难，可以说那个时候我才真正体会到什么叫心力交瘁，什么叫无可奈何，我本来是要对干部做一下大调整的，对电解铝也准备采取一些必要的措施，可是白杉芸的一封揭发信把我的计划全部打乱了，以后就疲于应付，工作上处处被动。
捷：你准备怎么样让河东省的电解铝走出困境？
陈：我省目前铝工业产能结构层次较低，精深加工比较小，对铝矿资源的综合利用水平较低，不过我们高兴地看到目前河东煤电铝产业链条已经形成，百分之八十以上�