“怎么这么多的洋夷呢？”
“是啊，去年的时候，听说圣天子早已下旨不让这些洋夷在大明传教了，他们怎么又来了？”
“是啊，皇上说了，那是白种人的教，与我们汉人无关。”
“哦。还别说，这帮人长的还真白，比那勾栏里的小娘子都白多了！”
“还有头发，也是五颜六色的。瞧瞧那些个好象是兵一样的人，都是红毛，哇，真漂亮啊，跟我家那鹦鹉一个色嗨！”
“还有黄毛的那些个，与那哈巴狗差不多吧！”
“嗯，的确差不了多少！”
“是啊，以前还没注意，注意看他们的眼睛嗨，不一样啊，真不一样，他们的眼珠子不是黑的！看到了吗？！”
“蓝色的，哇！好漂亮，那东西抠下来与宝石猫眼差不多吧。”
“别扯那没用的，有本事你去抠抠看啊！”
“哈哈哈，玩笑而已，”
“以前皇上说这天主教与汉人无关，都是信着他们祖宗的教，现在看来，果然不错啊。”
“是啊，咱们汉人有自己的祖宗，更有自己的图腾，放着三皇五帝那些为汉人做出了杰出贡献的神不拜，反去拜与汉人没有半文钱的神，这不是吃饱了撑的吗？”
“不是吃饱了撑的，皇上说这是背弃了祖宗，是数典忘祖！忘本悖德！”
“哪哪里成，没有祖宗哪里有咱们，这祖宗可是不能忘的，做人要饮水思源啊。”
“对，这白人的教，咱们可不能去信。”
“提到祖宗，我邻居家里的一位入了天主教，还不让给祖先祭拜，也不知道我那邻居抽了什么风，就这样还信。”
“还有那些文人，连孔老夫子都不能拜，竟然还有举人、进士当官的信，”
“哎！看到没有，那队伍中就有一个是咱们汉人！”
“是啊，看样是卖身为奴了吧！”
“丢人啊！”
百姓们一阵的唏嘘。
第二天，同文馆。
“礼部尚书阁下，本人代表罗马教廷对于大明皇帝拒绝我天主教在大明传教一事，相当失望，为表我罗马教廷的友好态度，此次教宗大人，再次派谴在下率团前来，并有荷兰、葡萄牙、英国三国使节一同，与贵国交涉天主教在大明传教事宜，请贵国以和平大局为重，停止对天主福音的拒绝，允许我天主教在大明传播神辉。”
到了正式谈判之时，金尼阁对着李国普说道。金尼阁的表现相当的绅士，如同贵族一般。
“贵使的话，在国书中，本官已经了解，对于贵教宗之言也看得明白。我大明例来为礼仪之邦，性喜接交朋友，孔曰：有朋自远方来不亦乐（招）乎，更有我大祖十五不征之国之旨，他们亦年年来贺，岁岁来朝。对于罗马教廷、荷兰、英国、葡萄牙等国家，十分愿意就文化、经济、医学、科学、天文、地理、商业等领域，与贵国互通往来，建立平等友好的邦交关系。不过对于罗马教宗所谈及的天主教之事，因涉及到了大明的核心利益，不得不拒绝。”
李国普坐在按朱由校要求制作的谈判桌前，一副高傲的说着。陪同他前来的，一位是礼部的侍郎，另一位是郑芝龙。这种安排当然是朱由校给指定的。
“核心利益？请问阁下，天主教传教士在大明传教多年，在各地所作所为，具是行善积德，治病救人、传授知识等，又哪里触及到了大明的核心利益。特别是知识领域，我们将西方的天文、历法、数学、物理、地理、音乐、美术、建筑、机械制造、火炮技术等相继传入中国，在不同领域产生了不同的影响，掀起了中西文化交流的高潮。”
“比如，我利玛窦、熊三拔、阳玛诺、邓玉函、龙华民、罗雅各、汤若望、南怀仁、徐日升、安多、苏霖、白晋、张诚等传教士不仅更新了大明的天文学仪器，与大明的天文学家编译了一大批天文历法书籍，还培养了一批应用西法的天文学家，逐渐改变了大明天文学历法方面的落后面貌，也弥补了当时大明在天体认识上的空白。这点阁下不能否认吧？”
“另外，像利玛窦、庞迪我、艾儒略、南怀仁、蒋友仁、雷孝思、麦大成、杜德美等在地理学上的成就；艾儒略、利玛窦、邓玉函、汤若望、南怀仁、白晋、穆尼阁等人在数学上的成就；汤若望、南怀仁、阳玛诺、龙华民、卫匡国、艾儒略、汤若望等人在医学上的成就；以及利玛窦、徐日升、南光国、巴多明、白晋、利类思、马国贤等人在音乐学上的成就，都对大明科学技术的发展和进步起了重要的作用。”
“别的不谈，贵国的工部尚书徐光启数学知识，几何学，就是我传教士所传；而种牛痘以防天花亦是我传教士率先在大明实行，这种种行迹又有哪一点与贵国的核心利益有所冲突？”
金尼阁不由的有些生气，被人拒绝的事情绝对不是让人开心的事。天主教的传教士这些年付出的何其之多，竟然被一句核心利益否定的干干净净，心里哪里能服？
“大明对于贵宗所派的传教士在大明做的善事，也是看在眼里，这一定皇上相当的肯定。更将是做为我大明与诸国友好的见证，以后的交往之中，我大明亦将投之以桃，报之以李。”
“但善事的背后却是传播天主教的教义为目的。这与大明的民心、皇权、习俗、文化等等均有不符，甚至于是想违背的。大明亦不可能为了贵教的小恩小惠，而背弃我大明的核心利益。这点不容有异。”
第七百九十五章 孰高孰低
“我大明是一个以天子为尊的国家，一切均以天子为主，天子是至高无上的存在。而贵宗所传教义，则以天主为最高，以教宗的意志为最高的命令，这岂不是要民众背叛我主吗？长此以往国将不国。故我大明必须拒绝天主教在大明传播。”
李国普听了尼金阁叨叨叨的一大通，先是肯定了一下，而后做出了总结。
“天主高高在上，是万物的主宰，连天地都是天主所造，庇护与天主之下，得天主之福音，那是大明之福，大明百姓之福。神宗当年已经准许我教在大明传播，现今又食言自肥，如此拒绝我教，是挑衅我教吗？”
金尼阁已经没有了刚才温文尔雅的绅士风度了，声音渐冷的问道。
“神宗准许贵教在大明传播，实为被贵教有所蒙蔽，贵教当时有无明示神宗，一旦信奉贵教，天子之位与教宗之位孰高孰低？即便今日，我皇亦有问，朕与教皇孰高孰低？两皇相见，是朕与其行礼，还是教皇向朕行礼？”
李国普这话一说，顿时大家都没有了声音，这个问题问的实在太荒诞无稽了。即便是在欧洲，这句也不是一句能说明白的，因为国王与教皇的关系也是分阶段的。
因为教皇和国王有关系有一定的时期限制，早期的基督教在罗马帝国是受到迫害的，只有在罗马帝国宣布基督教为国教时，教皇和国王才有可能产生关系。
第一个阶段：国王决定教皇。
在罗马帝国承认基督教为国教以后，罗马帝国就将基督教纳入到自己的保护之下。在这个阶段，历任的罗马帝国皇帝都自觉成为基督教的保护者，并深深介入到基督教教会的内部事物之中。基督教教会内部产生的矛盾要由罗马皇帝裁定是非，而教会的教皇则由罗马皇帝批准才可以就任。
第二个阶段：教皇决定国王。
罗马帝国灭亡以后，欧洲出现封建制，产生了大大小小的封建王国，这些国王权力的合法性自己说了不算，要经过教会教皇的‘祝圣‘才具有合法性。教皇不‘祝圣‘国王就不合法。这时教皇就有了对国王即位的决定权，教皇不同意某个国王即位，只需不给他‘祝圣‘这个国王就瞎菜。于是教皇这时就产生了对于国王的决定权。
第三个阶段：教皇和国王平起平坐。
宗教改革以后，教皇失去了对国王的决定权。其实，欧洲有些国家的宗教改革运动是在国王或明或暗的支持下发动起来的。宗教改革打击了教皇对世俗社会的控制权力，欧洲社会政教分离。宗教改革以后，国王和教皇平起平坐，各干各的。
更自神圣罗马帝国皇帝查理五世1526年攻陷罗马以后，以后的历代教宗实际已经不敢公开反对世俗君主的政治活动了。
但欧洲的国王和大明的皇帝有着截然不同的特点：欧洲的国王是封建制度的产物，王国的结构是分层封下去的，而且世代相传。而被分封者有向分封者交纳所得税的义务。大约是所得的十分之一。所以欧洲的王国结构有点像逐级承包，国王就是一个发包商，但权力有限。
但大明的皇帝是一个高度集权的代表。中国的国家结构自秦开始是郡县制，皇帝任命官吏管理，但任命的官吏定期轮换。中国的封建制度在秦朝时就结束了，因为这个封字已经越来越弱了。封建，即封邦建国，古代帝王把爵位、土地分赐亲戚或功臣，使之在各该区域内建立邦国，即封建亲戚以藩屏周。看看中国，秦朝开始又哪里还有这种封建制度？
正因为中国国家政权力量无限的开始集中强大，宗教与皇帝如何定位，这一点谁又能说的清楚？除非是到了宗祯帝这样的天主教教徒手中。才能有一个明确的说法。
而朱由校以此为题让李国普问，在场的人直接无法回答。这里面当然是有陷阱的，位置之事，就三种，高、低、平，三种选择，但无论选择哪一种。都会落入朱由校的陷阱。
大明皇帝位置高于教宗，那还有什么可谈的，不想让你来传教，就这么简单。
低于的话。凭什么非找一个比大明皇帝位置高的人，自己有病吗？还是天主教一方有病，非要强加在大明身上一个太上皇。这个大明当然不会允许了。
而平等的话。既然平等，我可以让你来，也可以拒绝你来传教，那是大家的自由，谁也管不着谁。
这个问题在以前就已经提出来后，金尼阁哪里不知道。但就是知道，这个问题才不好回答。
“明皇陛下这个问题问的有些荒诞了。罗马教庭距此万里之遥。路上之艰难曲折非人可想，无论是明皇陛下还是教宗，均不可能远涉重洋，更无相见之日，又何来谁拜见谁之说？”金尼阁虽然不是汉人，这招太极推手还是推的不错。
“阁下，欧州虽远，蒙古铁骑亦能到达。况将蒙古诸部俱已消灭的我大明圣天子乎？”李国普淡淡一笑，其中的意味也是相当的悠长。
一旁的郑芝龙听的也是一阵的恶寒，这一年来，他跟着明皇东征西讨，算是认识到了明皇的强悍，此次作为副使参加谈判，当然是皇上的安排。原因相当的简单。一是他本身就是天主教教徒，二是曾经在荷兰船队上任过通事，三是要打海战了，他有了用武之地。
皇上对于天主教的态度他当然知之甚详。也早已退出了，他的入教也只不过是一种交际的手段而已，当然是可以信也可以不信了。
不过他所接触的无论是荷兰、葡萄牙还是西班牙船上的人员，都是信天主教的。天主教的强大，他也侧面的了解过一些，但这样语不惊人死不休的，放言威胁天主教，这还是让他意想不到的。
蒙古西进欧洲，打到了多瑙河，这是欧洲与蒙古的第一次交锋。偏偏大明的建立，又是赶跑了蒙古，更有当今皇上提马杀退的蒙古四十万大军的战例在。这话说出来火药味更加的浓。
“李尚书阁下，蒙古西进欧洲，那是在三百余年前，才能有幸得胜。但此一时彼一时也，大明二百年前杀的蒙古北逃。但几年之前，守边又有多难？边墙之外的蒙古人又是何等的凶残，这一点李尚书阁下，不会不知吧。而三百年后的欧洲，无论是科技还是武器，已经有了长足的发展，连大明为了对付建奴的侵略。尚去澳门购买葡萄牙大炮，雇佣葡萄牙兵士。这点区别恐怕无须在下再比较吧！”
金尼阁带着一丝的轻视，看着李国普，笑话，难道还以为现在的欧洲还是以前那样的弱小吗？
“贵使所说的此一时彼一时，本官倒是无比认同，所以蒙古人已经无法再嚣张下去了，被我皇已经打到了快灭族的程度。”李国普喝了一口茶，平淡无奇的说道。
“蒙古之事，与我教无关。今日只谈天主教在大明传播之事。”
“好吧，吾皇与贵教宗，孰高孰低，此问题想贵使是无法回答的了。相隔万里，贵教欲传教与我大明百姓，信奉贵教，以致我大明百姓从而迷惑，不知道所为何来？岂不自寻烦恼，吾皇更不愿招此烦恼，故贵教传教之事还是作�
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