这里再解释一下论道的规矩，它有点像明清科举时做的八股文形式。首先用典，然后对方破题，接下来用典者提问。而第一问发出之后，所有的问题都要按照这种格式。七叶问“何为生”，那么风君子再问也就是“何为灵”这种形式。另外从论道特殊的要求，需要真意相接，对于道的思考不能中断，要接着上一问继续深入地展开下去。风君子传来的神念中。有明显的质问信息，他这一问的含义并不仅是在设问，也是在反问──
何为灵？现代汉语中生灵是一个单独的词，但传统的汉语单字成词，生和灵是两个不同地概念。灵是什么东西？生灵、灵魂、心灵，这是一个非常抽象的概念。所以风君子话语中不展开只问一字。用神念传达这个庞大的信息。但风君子也明确了，他所问的灵指的是“智慧”如果没有灵，那么也不可能真正有主体去修行悟道。修行，就是这个“灵”的概念在修行。
用语言勉强来解释一下，这种智慧的含义不是人们通常所理解的“聪明”，也不是科学家所理解的“智能”。而是接近哲学角度的“意识存在”，这种意识存在不是植物地应激反应，也不是动物的条件反射，具体是什么呢？风君子让七叶回答。他的神念中还包含了一个反问的信号。他明确肯定了果果是“生”，又肯定了果果也是“灵”。有别于未成精的草木。他用一个实例来描述“灵”从无到有过程，然后让七叶去解释。
又过了一柱香地时间，七叶抬头答道：“知我，可行逆天者为灵。”
七叶这句话答的很妙，连我都不得不佩服。看来他这个人不怎么的。但天资和悟性都是一流的，这种问题我以前根本没有思考过，恐怕也不能这么准确的答上来。七叶离开终南独自悟道，境界超过了终南派地九转金丹直指道法。后来和尘传给他正一门三十六洞天的心法与口诀，但他毕竟没有真正的师父去正式指点。能够达到今日境界都是依靠自己地证悟。他的发出神念是这样的──
接着风君子给“生”下的定义，“生”从旁观者角度能区别主体和客体。但做为“灵”，不需要旁观者去区分。它有自我存在的意识。能够自觉的区分自己这个主体以及周围环境的客体。这就是“知我”。
至于“可行逆天者”就非常深奥了，我表达不了，只能借题发挥一下。物理学或者说热力学中有一种“熵增”现象，说的是天地间所有的事物都是从有序走向无序地，比如抓一把火柴扔出去，落地的时候乱七八糟。只有一根根拣起来摆好它才会整齐，但是摆火柴这个过程所消耗的能量会增加更多的“熵”。所以从整体上熵的度量是一直在增加的。
但对于智慧的定义并不追究天地间整体无序度的增加，就寻找局部的有序出现。自然界无意识的规律是从有序走向无序，但“灵”的出现从局部改变了这个过程。比如石灰石不会自动变成水泥再砌成高楼大厦。如果它出现了这种变化，一定是有智慧的活动在改变。当代的科学家特别是天文学家在寻找外星智慧生物的时候，实际上寻找的就是有序的信息排列。它可能是某一种电波、也可能是某些线条图案，总之那是自然界自身不可能自动出现的，只能是智慧生物活动留下的信息。
这就是七叶所说的“可行逆天者”。然而七叶是这个意思吗？准确的理解只能意会。
七叶最后一道神念给出了他对“道”的相关思考：要修行必须逆天，最终的目的就是逆流而上与天合一。破碎一切束缚，达到存在自由的状态。这就是超越，这就是解脱，这就是飞升成仙。他还隐约表达了另一个意思：人在世间，求大道者要挣脱一切束缚，达到本心所在的自由。但是他没有回答风君子关于果果的那个问题。
所有人都在思考，连风君子的眼神也若有所问若有所悟，更有不少人连连点头，露出了佩服的神色。接下来又轮到七叶提问了，七叶第二次开口问道：“何为物？”
他们之间的讨论越来越接近于哲学问题的思考了，但是修行人之间的论道与西方苏格拉底式的辩论不同，只是直指本源的一问一答，其它的含义都用意会交流，紧紧围绕着对“道”的理解。七叶的神念勉强可以这样描述──
从道的角度，刚才两问讨论的是生命与意识，那么还有一个对应的问题就是物质与存在。修道者需要寻找存在的意义与突破存在的方式，那么就要理解什么才是存在？天地间所有，都是一种存在的方式，包括你和我。而“灵”的出现，只是为了让主体更好的存在。能不能达到这个目标，就是修行境界的差别。
“灵”所包含的命题就是要让主体更好的存在下去，那么相对于主体来说一切客体都是“物”。既然“天地不仁，以万物为刍狗”，而逆天修行追求与天合一，万物对“我”也没有差别，就是让“我”更好的存在七叶表面上是在发问，实际上是在自问自答，神念中给出了自己的理解。
七叶在最后的神念中提到了果果。果果是“生”之也罢，是“灵”也好，她还是仙人不留果，在他的眼中是一样的。如果说有因为她起了矛盾冲突，那也是在他与果果两个主体之间产生了矛盾，也是他与风君子两个强大的主体之间产生的矛盾，或者说是所有主体之间矛盾的综合。俗人吃肉，和尚不吃肉但是吃饭，一样都是物用。果果有这种物用，才会遭到客体的伤害。
修行人论道，论的是自然本源的法则。之所以伤害果果有错，并非是果果本身不能用，而是相互制约的不能用。从另一个角度来理解，不伤害比伤害更有用，就不要去伤害。人世间的法律与修行界的规则一样，都是利益与物用相互权衡的结果。七叶说到这里，终于点到了他最初的打算，就是在三山大会上提议重修戒律。
风君子皱起了眉头，几乎没过多久就开口回答。他只答了四个字，听上去像一句废话：“在者为物。”
风君子语气舒缓深沉，不知又用了什么神通，除龙吟回声之外还压着滚滚惊雷。七叶的神念是自问自答，所以风君子的神念是一系列的反问。当然在这种场合意念不能放肆，但以我对他的了解，完全可以翻译成他平时的言语──
在者为物。这世上一切存在都可以称之为物，哪怕是天地，哪怕是什么都没有的真空。修行所论的物，并不是人们所讨论的物质，而是可用的物。天下无不可用之物，存在都有意义，哪怕是无生无灵的一土一石。但修行逆天，修行就妄以为自己是天，这是不可能成就大道的，因为你还不知道什么是天。未悟天道之前，就妄拟天道指心行之，与魔不远。自古号称替天行道的，都他妈的不是好东西！
七叶妄以已心为天心，看万物为刍狗，却忘了自己是什么东西。七叶也是“在者”，嘲笑猪狗却忘记了自己也是猪狗。有些话，只能等到境界到了之后才有资格开口，但那时得道者也不会这么说了。
果果得天地灵气，机缘巧合以草木化精，聚形而成灵，这对于她来说就是修行。果果脱去草木之胎来到人世之中，已经是逆天成道。说起来，其实人不如妖精！修行人也不如妖精，因为我们还没有跨越这一步，没有超越本源存在的蜕变发生。草木脱离枯荣成精，就像人超越生死成仙。无灵之草木不会了解果果这种存在，你我这种修行人也不会透彻大道的天心。
如果我们在世上只谈物用和权衡，那就是禽兽草木无异，不配谈悟道。果果与他人的关系不是有用，而是无害。无害而伤之，就是伤天、伤道、伤人、伤已。
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风君子与七叶“动口”的内容有人可能会觉得枯燥，喜欢看热闹的朋友可以等后文“动手”的章节。
第十四卷 论法篇 161回 埏埴以为器，天心神用之
风君子发出的神念有着明显的攻击性──果果现在已经不是草木，你还是把她当草木用之的话，那么将来就算你成了仙，天也会仍然把你当作人。果果现在与我们一样是对等的主体，都是“人”。人与人之间如果只是取物用相伤，对于无害已之人也要强索其用而伤之，连畜生都不如！是广义的自取灭亡。
果果因其物用而可能受伤，这是人世间会发生的情况，但修行人不能这么做。有人身处地狱中是事实，但你不能认为他人即是地狱。否则还谈什么修行？还不如到市俗丛林中去自生自灭永世轮回！最后风君子又表达了他对有关物与道的理解──今天的果果的出现，就是明天你我要寻找的超越。
风君子的答话信息伴随神念而来，当然没有我所转述的那么无礼，但从他所表达的信息中每一个人都感受到了怒气。幸亏论道交流的手段特殊，否则真成了两人对掐了。大家都看出来了，这两人确是超越当世的高人。因为他们不是哲学家，修行人所面对的问题都是在切实修行中所亲身经历的境界，而不是无端的空想。而且大家也能听出来，这两人修行的感悟有非常接近的地方，但在具体的应用上却有着很大的分歧。更有意思的是，他们分别都达到了很高的境界，每人都有了大神通法力。
刚才七叶回答“何为灵？”众人地反应是佩服，而风君子此番回答“何为物？”，更多人的反应可以用震惊来形容了。这些信息有些人以前从未听闻过，有人不解，有人似乎有所醒悟。接下来轮到风君子问第二个问题了。
风君子缓和了一下情绪，神色恢复平静之后才展开眉头问道：“何为神？”
他问的奇怪。接七叶的上个问题我估计他会问何为用，怎么冒出来一句何为神？而且这句话说出就是普普通通的三个字，没有神念发出。
七叶反应和刚才也不同，几乎是立刻不假思索的答道：“用者为神。”
听见七叶地回答我恍然大悟，两人虽然有分歧，但在演法大会这种场合也有默契。这一问一答可以说是心意相通，前后相连出口，就像早已准备好一样。七叶知道风君子有此一问，风君子也知道七叶有此一答，这是他们俩人对“道”的感悟一致的地方。
果然。七叶答完之后，两人的神念这才传到众人脑海中。这神念中包含的信息合二为一不分彼此，很难说是七叶的感悟还是风君子的问论。神念相合这种情况也是修行人之间当众论道时一条不成文的规矩。
论道当然要讲究求同存异，不仅仅是两个人之间互相吵架而已，还有点化在场其它人的用意。这才是演法大会的主题。所以两人不论如何交锋辩论，也必须要表达某些共同地感悟。往往这种情况出现在论道最后的一问一答，一方面是礼貌，一方面也是做为结束的象征。
可是风君子与七叶之间的辩论显然还没有结束，他们要谈的是“物用”。肯定没有讲完。却将神念合一地一问一答放在中间。“何为神？”、“用者为神。”随着这两句话传来的神念言语无法描述，但我可以借助自己的感悟将它类似的表达出来──
两人的神念当中都表达了“天心自在”，也肯定了“万物有神”。这是一种很有意思地表述方式。世人常说“万物有灵”，然而这两位高人说的却是“万物有神”。万物之神何在？在于用！
我在追杀付接的途中曾见到了贺兰山阴山口岩画，在那上面感受到一种远古地气息，恍惚间似乎能够与千年以前的人们有了奇异的心灵沟通。那是古时萨满教祭祀的遗迹。萨满在很多方面类似于巫祝，崇拜天地万物，并且用艺术的手法描绘出种种抽象的图腾，赋予了“神”的含义。这种描象的图腾崇拜在人类的每一处文明起源中都是一个定式，为什么？
一方面是敬畏，一方面也是因为万物赋予“我”地“用”。这种“用”的概念不仅仅是用处。而是所有的客体环境对主体不可避免的影响。正是在这些影响下，人们一直在寻找着更完美的存在方式，也企图与万物的背后本源力量沟通，于是有了最朴素的“神”。如果一直追溯而回，甚至如今的修行起源也可以在这里找到痕迹。
万物对于人的意义，并不是物质的本身，而是取器之用。怎么理解呢？就像《老子》中所说的：“三十辐共一毂，当其无，有车之用。埏埴以为器，当其无，有器之用。”所以万物之神真正的本源，不是神话、神通、神灵，而是器用，或者说是一种客体对主体的“意义”。
风君子与七叶今天谈的是“物用”，这一问一答表达了他们对“物用”之道共同的理解。而且将前面三个问答中的生、灵、物概念巧妙的衔接起来。在场所有人无不动容感叹，就连守正真人与葛举吉赞活佛也在微微点头。这一问一答已毕，又轮到七叶发出第三问了。
七叶此时又站了起来，将呈风节取出，双手斜持在胸前说道：“第三问，也是我今日论道的最后一问。”在场的很多人感到有些意�